[Reborn-Canon]

26.01.2011 в 12:20

Пишет  Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь:

Реборн. Генеалогические древо Вонголы. попытка упорядочить все в своей голове.
Пишет Гость:

25.01.2011 в 12:39

в аниме и манге Реборн показывал Цуне карту родословной, может кто найдет, да глянет чего там намалевано?

URL комментария
Генеалогические древо Вонголы. Дополненное:

(по клику картинка большего размера)

итак, что мы имеем:

Боссы Вонголы: (и вообще линия Италии)
Джотто (Вонгола I) с легкой руки Демона Спейда оставляет Вонголу в руках Рикардо (Вонгола II) и валит в Японию сажать рис, строгать детей и вообще.
Вонгола IIделает из собственно Вонголы мафию (Так как Джотто явно видел Вонголу чем-то вроде отряда сейловоинов борцов за добро и справедливость во всем мире) и, видимо, некоторое время счастливо управляет ей. Оружие: Пламя гнева
Вонгола III Являлся ли Вонгола III сыном, или вообще родственником, Рикардо неизвестно. Он мог в принципе даже сыном Джотто быть! Но чисто внешне (хотя это, конечно, охренеть какой принципиальный признак для манги и аниме))) не похож ни на Первого, ни на Второго, так что я предполагаю очередной насильственный захват власти. В конце концов Рикардо по характеру как-то совсем не ясочка и пуська был и мог вызывать у окружающих недобрые чувства. Оружие: Нож
Вонгола IV. Опять ничего не известно, кроме того, что у него нос - копия носа Вонголы III, так что предполагаю, что они родственники. Оружие: Вилка Бляаать. Вилка же! Столовая! Аыыыыыы!
Вонгола V. Ничего не известно. Оружие: Катар
Вонгола VI. Человек по имени Симора. С этого человека начинается родословная, которую показывал Реборн Тсуне. Оружие: Бумеранг
Вонгола VII. Фабио. Слабейший из боссов Вонголы. Отец Даниелы, дедушка Тимотео. Оружие: Пистолет
Вонгола VII. Даниела. Дочь Фабио. Единственная женщина среди боссов Вонголы. Мать Тимотео. Оружие: Арбалет
Вонгола IХ. Тимотео. Все три сына, наследники, уничтожены. Остался только приемный сын Занзас без права наследования.
Спасибо большое Оружие: Скипетр

В это время в Японии:
Джотто родил Иэясу. Иэясу родил Йошимине. Йошимине родил Йошинобу. Йошинобу родил Йетсуну. Йетсуна родил Йемитсу. Йемитсу родил Тсунаеши.

Один из выводов, который можно сделать на основе схемы:
Мафиози живут не долго. Первое поколение Вонголы жило точно не 400 лет назад, а гораздо меньше (или все предки Тсуны редкостные долгожители и зачинали детей не раньше, как им стукнет больше 50-ти).
В общем то это уже обосновали, но почему бы не добавить плюссов в симпатичную мне теорию?)))

@темы: информация, сканы: манга

Comments

[Tarry_]

Спасибо. ))
Ну, пока точно ясно одно: по японской линии идет прямое родственное наследование, и поколений там - 7 (Тсуна - седьмой), в отличие от «итальянской» линии. В обоснованных 170 лет прекрасно укладывается.

[Гость]

Джотто родил Иэясу

Блин, сначала испугался, что это про Токугаву

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

Мне тут указали на фактическую ошибку. Таки в манге нигде прямо не сказано, что сыновей Тимотео убил Занзас.
Поменяйте, пожалуйста эту фразу

Все три сына, наследника, уничтожены его приемным сыном Занзасом.

на Все три сына, наследника, уничтожены. Остался только приемный сын Занзас, без права наследования.
Спасибо большое

[Мировега]

Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь, исправила

[gloomy sky]

Если уж на то пошло, нигде и не сказано, что они сыновья Тимотео. Только что они возможные наследники. А как показывает случай Тсуны, степень дальности родства для Вонголы ничего не значит, была бы кровь.
И если Даниэла действительно умерла такой молодой, то Тимотео никак не может быть ее сыном.

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

Мировега
Спасибо

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

gloomy sky
Я использовала информацию из реборн-вики.

[gloomy sky]

Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь, я догадалась) Но Реборн-вики, как и это сообщество, создают такие же фанаты. А в манге упоминаний, что эти трое родные дети Тимотео не было. Косвенные факты говорят скорее наоборот: с чего бы Занзасу считать наследником себя на том основании, что он "сын" Девятого, если у него были братья, причем скорее всего старшие? Я склонна полагать, что все трое были выходцами из побочных ветвей, из-за которых он и закатывал скандалы с битьем посуды.

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

gloomy sky
Одного из них (Федерико) в манге называют "любимым сыном", это раз. Между вертикальными родственниками используются двойные линии (на дереве), а не одинарные, это два. Так что в этом суждении я солидарна с реборновики)))

[gloomy sky]

Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь, справедливости ради уточню, что сын является вольностью русского перевода. В английском сканлейте сохранен термин японского оригинала - "favored child". Что ничего нам не говорит о родственных отношениях.
Но замечание про линии интересное, приняла во внимание. Хотя в таком случае получается, что у Занзаса была просто мания, но никаких реальных оснований считать себя наследником.

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

Хотя в таком случае получается, что у Занзаса была просто мания, но никаких реальных оснований считать себя наследником.

Он был сильнейший как мне кажется. Пламя гнева. Копия легендарного Секондо. И он честолюбив, да)

справедливости ради уточню, что сын является вольностью русского перевода

иногда я адски хочу знать японский((( Чтоб проверять все самой. >_<

[gloomy sky]

Амбиций у него огого, это да. Но заява была не "я самый поездатый поезд сильный, умный и вообще совершенство", а "я сын Девятого, а вы шваль седьмая вода на киселе". Мутное дело какое-то. но вообще лично я считаю, что братья Занзасу пошли бы на пользу. особенно старшие

иногда я адски хочу знать японский((( Чтоб проверять все самой. >_<

А кто ж из канонодрочеров не хочет!.. С кандзи у меня у самой беда, только хирагану и читаю - благо, в сёнен-манге всегда все подписано.

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

gloomy sky
эх. будем ждать пока Амано подкинет нам еще один огрызок информации)

[бесполезный флудер]

Реборн-Канон, при всем моем уважении к вам и юзеру, которого вы процитировали, у меня два вопроса:
1. Каким образом информация из аниме-филлеров (Спейд, который сделал Второго Вонголу боссом) и файтингоигр (имена боссов 'Риккардо', 'Фабио' и 'Даниэла', которые встречаются в одной игре и в куче фанфиков) сочетается с названием сообщества (напоминаю: 'In Amano we trust') и юзернеймом (напоминаю: 'Reborn-Canon')?
2. Если информация из файтингов полностью соответствует тематике сообщества, то почему у вас до сих пор ничего нет про Хранителя Снега? Это же очень важная часть канона, он был ключевым персонажем целой игры! Я требую исправить эту несправедливость!

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

файтингоигр (имена боссов 'Риккардо', 'Фабио' и 'Даниэла', которые встречаются в одной игре и в куче фанфиков)

Фабио и Даниела в первой же главе манги! Рикардо тоже, как мне кажется, встречалось (я надеюсь, не халтура переводчиков).

Каким образом информация из аниме-филлеров (Спейд, который сделал Второго Вонголу боссом)

На основании того, что информация, представляемая в филерах контролировалась Амано. Или меня дезинформировали?

[бесполезный флудер]

Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь,
Фабио и Даниэла в первой же главе манги
ОК. /Прошу прощения, у меня не отображаются картинки
Или меня дезинформировали?
Если вам сказали подобное про Примо-арку, то да, вас дезинформировали. Это правда (или, по крайней мере, официальная информация), что Амано 'приложила руку' к сценарию Аркобалено-арки. Но относительно Примо-арки никакой информации о причастности Амано не было. И цветных страниц в честь Примо-арки, в отл. от Аркобалено-арки, не было.
И у меня тут еще один вопросик есть, на засыпку. Вот когда вы видите Спейда-из-филлеров, который весь такой хотел, чтобы 10е поколение преодолело свою мягкосердечность (=слабость) и ради процветания Вонголы бла-бла-бла, и Спейда-из-манги, который говорит, что в Цуне 'эта грязная кровь Джотто', и строит Хитрые Планы^тм по натравливанию Симон на Вонголу... у вас не возникает мысли, что тут где-то вкралось несоответствие?

[Sigehira]

Какой Рикардо? С какого перепугу Занзас убил сыновей Девятого, когда он тихо-мирно в это время морозился?
это ваще кто писал? На Мировегу непохоже, она так не лажает

[Tadanori]

Сайлише
взгляните, пожалуйста, на скан из аниме. В манге он тоже есть. Имена Даниэла и Фабио - оттуда.

В целом пост оставил гнетущее впечатление

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

Если вам сказали подобное про Примо-арку, то да, вас дезинформировали. Это правда (или, по крайней мере, официальная информация), что Амано 'приложила руку' к сценарию Аркобалено-арки. Но относительно Примо-арки никакой информации о причастности Амано не было. И цветных страниц в честь Примо-арки, в отл. от Аркобалено-арки, не было.

Блиин. >_< Это чертовски досадно. Я была уверенна, что Примо-арка тоже. Жаль, что случилось такое недоразумение(
К тому же, я ж что, я ж какбэ в своей уютненькой днявочке для себя писала, устаканивала в голове, и по сути все было для того, чтоб схему Реборна из первой главы нарисовать в более полном и читаемом виде (ну и идею про "первое поколение жило 400 лет назад" еще раз подвергнуть сомнению). Рассуждения ниже велись для себя и ни на что не претендовали, о том, что мою запись кто-то может в Reborn-Canon перепостить, даже я как-то не подумала. А люди теперь переживают и волнуются
Даже неловко)

Вот когда вы видите Спейда-из-филлеров, который весь такой хотел, чтобы 10е поколение преодолело свою мягкосердечность (=слабость) и ради процветания Вонголы бла-бла-бла, и Спейда-из-манги, который говорит, что в Цуне 'эта грязная кровь Джотто', и строит Хитрые Планытм по натравливанию Симон на Вонголу... у вас не возникает мысли, что тут где-то вкралось несоответствие?

Вот тут, если честно, то нет. Даже логичным видится. Если так посмотреть (если принять эти чертовы филеры блин, до сих пор досадно! >_< за часть истинной истории) то у получается следующее. На испытании Спейд частично тестирует и частично дает Цунаеши со товарищи шанс стать такими, какими он желает их видеть. Они его не используют, проваливают тестирование и становится понятно, что Тсуна собирается быть такой же белопушистой няшкой как Джотто. И Спейд, поняв бесплодность дальнейших попыток изменить характер будущего Десятого и его хранителей, запускает план по их выпиливанию руками Симон. Вместе с "грязной кровью Джотто". Как-то так) Но это не канон, конечно, просто так - мои предположения))))

[бесполезный флудер]

Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь,
К тому же, я ж что, я ж какбэ в своей уютненькой днявочке для себя писала
Я какбэ это понимаю, и претензии в этом плане были не к вам, а к сообществу.

Вот тут, если честно, то нет. Даже логичным видится.
Спасибо за объяснение, хоть в голове уложилось. Просто на меня эти два Спейда производят слишком разное впечатление, поэтому мне очень трудно представить их как одного персонажа, который к тому же последовательно развивается.

[Гость]

привет^^ а какая фамилия у рикардо?

[Гость]

ответьте плиз

[gloomy sky]

Гость, а фамилиями мангака не одарила боссов Вонголы. Даже Тимотео у нас безотцовщина какой-то.
Не дал канон такой информации, в общем